Author Topic: Tosan and Other Scorpion Light Tank Derivatives (Read 3490 times)

Ayyash · « **on:** July 30, 2009, 06:44:37 AM »

Tosan and Other Scorpion Light Tank Derivatives

Scorpion

Sayyad

Rocket Artillery

JohnnyTurk · « **Reply #1 on:** July 30, 2009, 06:54:16 AM »

Quote

(Can somone direct me to its farsi name, its escapes me at the moment)

Brother it's called 'Sayyad' (it says in the picture)

Ayyash · « **Reply #2 on:** July 30, 2009, 07:28:45 AM »

Quote from: baradar_jackson on July 30, 2009, 06:54:16 AM

Brother it's called 'Sayyad' (it says in the picture)

Much thanks.
I'd give my left arm to be able to speak Farsi.

JohnnyTurk · « **Reply #3 on:** July 30, 2009, 07:42:54 AM »

Quote from: Ayyash on July 30, 2009, 07:28:45 AM

Much thanks.
I'd give my left arm to be able to speak Farsi.

Your welcome... where are you from brother (if it is not rude to ask)?

Ayyash · « **Reply #4 on:** July 30, 2009, 07:51:32 AM »

Quote from: baradar_jackson on July 30, 2009, 07:42:54 AM

Your welcome... where are you from brother (if it is not rude to ask)?

American of British ancestry!
;D

Shirazi · « **Reply #5 on:** July 30, 2009, 02:31:58 PM »

I thought you were Iranian!

arminkaza · « **Reply #6 on:** February 08, 2010, 11:02:47 PM »

this sayyad amor vicheal is what we need to shoot toophan missiles from sort of hit and run eh

Ghost · « **Reply #7 on:** February 09, 2010, 09:27:16 AM »

nothing new with Scorpion. Any other tanks in development?

Ayyash · « **Reply #8 on:** February 09, 2010, 10:01:18 AM »

check it out, you can see the rockets

arminkaza · « **Reply #9 on:** February 09, 2010, 10:09:46 AM »

iv read and reaserched some say iran import engines from ukraine it is good quality best soviet tank engines was made in ukraine but what we do if it get cut off or can we get sufficent numbers

Ghost · « **Reply #10 on:** February 09, 2010, 10:12:43 AM »

Quote from: Ayyash on February 09, 2010, 10:01:18 AM

check it out, you can see the rockets

yeah, that is new. What kind of rockets are those? Anti-armor or anti-personel?

Ghost · « **Reply #11 on:** February 09, 2010, 10:14:41 AM »

Quote from: arminkaza on February 09, 2010, 10:09:46 AM

iv read and reaserched some say iran import engines from ukraine it is good quality best soviet tank engines was made in ukraine but what we do if it get cut off or can we get sufficent numbers

Ukraine was always building tanks for Soviets. They have technology of Soviet tanks up to T-90 level. They sell to Pakistan. Russians sell to India.

Ayyash · « **Reply #12 on:** February 09, 2010, 10:16:35 AM »

Quote from: Ghost on February 09, 2010, 10:12:43 AM

yeah, that is new. What kind of rockets are those? Anti-armor or anti-personel?

They look like 77 mm rockets, probably HE

Ghost · « **Reply #13 on:** February 09, 2010, 10:19:56 AM »

Quote from: Ayyash on February 09, 2010, 10:16:35 AM

They look like 77 mm rockets, probably HE

But they are pure ballistic. You probably need line of sight to hit with them. Nothing like 90 mm long range grad. Correct me if I am wrong.

Ayyash · « **Reply #14 on:** February 09, 2010, 10:23:15 AM »

No reason they couldn't have NLOS capabilities, pre-existing tactics probably don't exist but i don't see why they couldn't, they're essentially just small grads.

Ghost · « **Reply #15 on:** February 09, 2010, 10:30:56 AM »

Quote from: Ayyash on February 09, 2010, 10:23:15 AM

No reason they couldn't have NLOS capabilities, pre-existing tactics probably don't exist but i don't see why they couldn't, they're essentially just small grads.

Agreed. 70 mm HE as good as 90 mm HE. Why to put them on old armored platform. Why not use those light jeeps with quad HE missiles. Those prototypes that were demonstrated before on this forum. Any data on testing of those jeeps with rockets? Jeep platform seems the best for HE rockets but you need to carry at least 20 rockets for NLOS attack.

Ghost · « **Reply #16 on:** February 24, 2010, 04:37:52 AM »

1)Topic: Tosan and Other Scorpion Light Tank Derivatives =
2) old Abrams = taken out by RPG team.

Ayyash · « **Reply #17 on:** March 15, 2010, 02:02:12 PM »

Backing up here a second, i'm just wondering, have we ever actually read an Iranian article talking about the connection between the Tosan and the Scorpion

I've been browsing the last few Fars News and PressTV articles about the Tosan, and nowhere do they mention the scorpion. The first reference i've found to it is in a Janes article where they offer it as a possibility.

Of course i still think it's the most likely candidate for a whole host of reasons, but it bugs me that i can't remember a specific mentioning of it.

Ayyash · « **Reply #18 on:** March 29, 2011, 02:39:31 AM »

I just found an interesting tidbit of information from a 2004 news report that talks about the "Sayyad" armored vehicle that participated in the Zulfiqar-3 exercises. It's reported to weigh 3 tons(tonnes?) which compares to 8.8 tons for the Scorpion. It has a top speed of 70 km/h, versus 72 km/h on the Scorpion. The only hitch is that it was reported to carry 6 passengers which the Sayyad obviously cant. That being said, it doesn't really fit the description of any other armored fighting vehicle we know Iran to have. Maybe it's this Sayyad, maybe it's not.

The article has long since expired, but I accessed it via the ACIG Forums.

Eagle2009 · « **Reply #19 on:** March 29, 2011, 05:45:05 AM »

I think the 3 ton weight isn't quite right either. I would expect the Sayyad to weigh more similar to the German Wiesel light armored vehicles which weight between 4.5-5+ tons are very comparabel in size and configuration to the Sayyad AFV. Considering the Sayyad has only one less set of roadwheels than the Scorpion I can't see it weigh only a little over a third that of a Scorpion.

Ayyash · « **Reply #20 on:** March 29, 2011, 05:29:29 PM »

Eh? The Wiesel ways in at 3 tons also, at least according to wikipedia. I think it's a safe bet that the weight refers to dry/empty weight, not combat weight.

EDIT - That's the Wiesal-1, the longer Wiesel-2 does weigh more and more closely matches the dimensions of the Sayyad.

I'd also imagine the loss the turret and the 2nd crewman position contributed to the reduced weight as well. Same with aluminum (Scorpion) vs steel (Wiesel) armor.

aryana · « **Reply #21 on:** March 29, 2011, 09:20:47 PM »

they are good for anti surgant stuff.

Ayyash · « **Reply #22 on:** August 24, 2011, 07:01:31 PM »

Here are some pictures of the Sayyad under construction, you can see this is definitely an old video since the headlights are still in the same configuration as they were in the very first picture of it (single TOW launcher, green wheels with bright red accent, P4 Cobra in background).

Interestingly, the armour seems to be comprised of multiple small plates patchworked together.

M-ATF · « **Reply #23 on:** April 29, 2012, 03:13:08 AM »

According to this report, Ground Force of Army has modernized Scorpion Tanks in two stages. The name of modernized Scorpion displayed in Parade is "KajDom" (means Scorpion)

Quote

گزارش مشرق از بهینه سازی تجهیزات ارتش؛
کژدم؛ تانک مرگبار نزاجا + عکس
اصلی ترین تفاوت در این خودروی زرهی سبک استفاده از یک توپ 23 میلیمتری خودکار به جای توپ قبلی است که مزیت های زیادی برای یک خودروی شناسایی-رزمی سبک ایجاد می کند. این توپ دارای نواخت تیر 200 گلوله بر دقیقه (بین 3 تا 4 شلیک در ثانیه) است که نیش زهردارتری برای عقرب ایرانی دگرگون شده خواهد بود.
به گزارش گروه دفاع و امنیت مشرق، شناسایی وضعیت دشمن بوسیله یک واحد زرهی سبک، پرتحرک و مسلح نیازی بود که منجر به طراحی و ساخت تانک سبک اسکورپیون شد. این تانک از 1973 وارد خدمت و حداقل 3000 دستگاه از آن در بیش از 20 کشور از جمله ایران به کار گرفته شده است. بیش از 100 دستگاه از این تانک که تنها به سه نفر خدمه احتیاج دارد پیش از انقلاب به کشور وارد شده و در سال های دفاع مقدس نیز مورد استفاده قرار گرفت.

اسکورپیون در دوران دفاع مقدس

یکی از اهداف مدنظر در طراحی اسکورپیون (عقرب) قابلیت حمل و نقل هوایی آن توسط هواپیماهای باری متوسط و بالگردهای سنگین بوده است که با جرم 8074 کیلوگرمی، طول 5.28، عرض 2.13 و ارتفاع 2.1 متری آن محقق گردید. به عنوان نمونه در جنگ فالکلند با انتقال هوایی از این تانک سبک استفاده شد. نمونه های اولیه این وسیله به یک توپ 76 میلیمتری و یک تیربار 7.62 میلیمتری هم محور با توپ مجهز بودند. موتور دیزلی 190 اسب بخاری نسبت توان به وزنی در حدود 23 را برای آن ایجاد می کرد که میزان مناسبی بوده و تحرک بالای اسکورپیون مدیون آن است. البته نمونه هایی با جرم 7.93 تن و موتور 195 اسب بخار از این تانک نیز ساخته شد که نسبت فوق را تا حدود 25 بهبود داد.

با توجه به اینکه درگیری های سخت و طولانی جزء اهداف ساخت این نوع ادوات نیست مقاوت زرهی بالایی در اسکورپیون وجود ندارد که البته باعث کاهش قابل توجه وزن آن نیز شده است. این تانک به سرعت بیش از 70 کیلومتر بر ساعت دست یافته و برد آن نیز به 750 کیلومتر می رسد. روی برجک این تانک بیش از 6 پریسکوپ در زوایای مختلف قرار داد که دید تقریباً ‌360 درجه ای به اطراف ایجاد کرده اند که برای تسلط به محیط پیرامون بسیار مفید واقع می شوند. همچنین دو مجموعه چهارتایی نارنجک های دودزا روی این برجک وجود دارد که با توجه به شیوه نصب شدن، زوایای متفاوتی را در اطراف و جلوی تانک پوشش می دهند.

هم در خود کشور سازنده یعنی انگلستان و هم در سایر کاربران این تانک سبک، بهینه سازی هایی در سامانه های مختلف آن ایجاد و حتی نمونه های جدیدتری از آن ساخته شده، از جمله استاندارد بهسازی «اسکورپیون-2000» در خود انگلستان و ساخت نمونه «سیمیتار» با توپ 30 میلیمتری.

تعویض توپ اصلی با توپ هایی با کالیبر در حدود 30 میلیمتر یکی از بهسازی های مورد توجه توسط چندین کاربر قرار بوده است. توپ هایی با این حدود کالیبر علاوه بر داشتن برد و نواخت تیر بالا با استفاده از گلوله های انفجاری و نفوذگر از قدرت مناسبی نیز برخوردار هستند ضمن اینکه کاربرد آنها در شلیک به اهداف هوایی علاوه بر استفاده علیه نیروها و تجهیزات زمینی، مرگبار است. خودکار بودن آنها نیز در شمار دیگر مزیت ها نسبت به توپ قبلی است.

یکی دیگر از بهسازی های مطرح و جدید این تانک که در اردن اجرا شده شامل تجهیز به توپ 30 میلیمتری و دو پرتابگر دوتایی موشک های ضد زره در دو سمت برجک است. بدین تریب این تانک به وسیله ای برای شکار خودروهای زرهی و انهدام اهداف مقاوم در خطوط دشمن نیز تبدیل گردیده است.

ارتش جمهوری اسلامی ایران نیز که بیشترین سوابق رزمی اسکورپیون را رقم زده حداقل در دو مرحله اقدام به بهسازی این تانک کرده که هدف این گزارش، معرفی آخرین تغییرات صورت گرفته در آن است که برای اولین بار با نام «کژدم» در رژه روز ارتش در 29 فروردین ماه سال جاری معرفی شد.

از جمله تغییراتی که در اسکورپیون های ایران در سال های گذشته دیده شده بود استفاده از ورقه هایی برای ایجاد فضایی با سطوح شکسته در پهلوها است. این حجم های کناری درب دار نیز هستند که امکان حمل تجهیزات در داخل آنها را ممکن می سازد. چنین فضایی در جلوی تانک نیز به همین ترتیب ایجاد شده است و در کنار آن نیز چراغ های جدید در یک پوشش فلزی و البته مشبک در جلو برای حفاظت بهتر قرار داده شده اند. این کار برای حفاظت و دوام بیشتر در برابر شلیک سلاح های کالیبر کوچک صورت گرفته است. فضای جلویی امکان نصب تجهیزاتی برای خنک کاری بهتر موتور را نیز فراهم می کند.

اسکورپیون بهسازی شده

این موارد شباهت های زیادی به استاندارد اسکورپیون-2000 داشتند که از سال 1999 معرفی شده بود اما در نمونه ایرانی بر خلاف کار انگلیسی ها تمام اگزوز در داخل این محفظه قرار داده شده که از نظر کاهش بازتاب های حرارتی مطلوب تر است.

روی برجک این نمونه، پایه تیربار و یک گلگیر در جلو و بخش بالایی شنی نصب شده که هر دو در اسکورپیون-2000 نیز دیده می شوند.

به گزارش مشرق، در آخرین بهسازی های این تانک در ایران که در قالب محصول "کژدم" معرفی شده محفظه های کناری کمی طولانی تر ساخته شده و امتداد بیشتری دارند که به دلیل ختم شدن به یک سطح عمودی که در ارتقاء قبلی دیده می شد با سطوح زاویه دار اما مسطح شکل داده شده در انتهای این نمونه است. اینکار منجر به افزایش احتمال انحراف گلوله هایی می شود که از روبه رو به این سطح برخورد می کنند.

کژدم در رژه روز ارتش

همچنین یک پریسکوپ دید در روز و شب نیز برای راننده تعبیه شده است. البته در نمونه اولیه موجود در ایران هم پریسکوپ برای راننده وجود داشت که بعدها دیده نشد اما در کژدم مجدداً واین بار پیشرفته تر از قبل به کار گرفته شده است.

از دیگر تفاوت های کژدم با اسکورپیون بهسازی شده قبلی، اضافه شدن گلگیرهای لاستیکی در بالای شنی تا انتهای آن است. خصوصاً در اطراف چرخ خورشیدی در جلو، پوشش های فلزی و بزرگتری دیده می شود.

اصلی ترین تفاوت در این خودروی زرهی سبک استفاده از یک توپ 23 میلیمتری خودکار به جای توپ قبلی است که همانطور که در بالا گفته شد توپ کالیبر کوچک مزیت های زیادی برای یک خودروی شناسایی-رزمی سبک ایجاد می کند. این توپ 222 کیلوگرمی که 2 کیلوگرم از توپ قبلی(L23A1) سنگین تر است دارای نواخت تیر 200 گلوله بر دقیقه (بین 3 تا 4 شلیک در ثانیه) به جای نواخت 6 تیر در دقیقه در L23A1 است که نیش زهردارتری برای عقرب ایرانی دگرگون شده خواهد بود و آن را برای حضور در مأموریت های متنوع تری آماده می سازد.

البته با توجه به اینکه وزن این توپ جدید بر اساس نوع دریایی آن اعلام شده، استقرار آن روی این تانک نیروی زمینی ارتش فارغ از برخی متعلقات بوده و به همین علت احتمالا چندید کیلو وزن توپ مستقر بر اسکورپیون را کاهش خواهد داد.

توپ 23 میلیمتری کژدم

برد آن نیز 2000 متر در حالت افقی و تا 2500 متر در شلیک مایل است و می تواند هواگردهایی با سقف پرواز 1500 متر را نیز تهدید کند. البته در شلیک به اهداف هوایی باید میزان چرخش توپ به سمت بالا را در نظر داشت که با توجه به محدودیت زاویه 35 درجه ای در برجک فعلی چندان زیاد نخواهد بود. همچنین این توپ نسبت به 23 میلیمتری های تک لول دریایی با دورانی 180 درجه ای نسبت به محور طولی نصب شده که احتمالاً برای جانمایی بهتر متعلقات در داخل برجک است.

هر چند از تغییرات در تجهیزات داخلی این تانک اطلاعی در دست نیست اما بهره گیری از سامانه پایدار کننده توپ در دو محور افقی و عمودی و نیز استفاده از سامانه های ارتباطی جدید و ساخت داخل که امکان برقراری ارتباطات امن در شرایط سخت را به خوبی ممکن می سازند و سامانه های تعیین موقعیت برای کمک به کنترل بهتر واحدها در صحنه نبرد به امری عادی بدل شده و احتمالاً کژدم نیز از آنها بی بهره نخواهد ماند. همچنین تجهیز این خودرو به پرتابگر موشک ضد تانک نیز می تواند به عملکرد رزمی بهتر و تنوع مأموریتی بیشتر آن منجر شود.

این گونه بهسازی ها که توسط متخصصان داخلی، با درنظر گرفتن تغییرات مشابه روی نمونه های روز دنیا و با هدف استفاده بهتر از تجهیزات موجود انجام می شود باعث تجدید حیات توأم با افزایش قدرت این ادوات برای حضور در عملیات های جدید خواهد شد.

Immortal · « **Reply #24 on:** April 29, 2012, 04:18:12 AM »

So Iran cannot produce its own Scorpian Tanks?

Also why was this posted in the naval section?