Iran Military Forum







Author Topic: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines  (Read 2400 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« on: January 18, 2012, 09:42:29 AM »
0
Quote
نسخه چاپيارسال به دوستان
توان زیرسطحی ارتش در گفتگوی تفصیلی فارس با دریادار امیری
کمین زیردریایی‌های ایران برای شکار ناوهای هواپیمابر امریکا در خلیج فارس

خبرگزاری فارس: معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش با اشاره به توانمندی‌ یگان‌های زیرسطحی گفت: وقتی این زیردریایی‌ها در کف می‌نشینند براحتی می‌توانند یک ناو هواپیمابر که از نزدیکی‌اش می گذرد را هدف گیری و مورد اصابت قرار بدهند.
خبرگزاری فارس: کمین زیردریایی‌های ایران برای شکار ناوهای هواپیمابر امریکا در خلیج فارس

اشاره: چند روزی بیشتر از رزمایش بزرگ دریایی ولایت 90 در آب‌های دریای عمان و شمال اقیانوس هند نمی‌گذرد؛ رزمایشی که در آن، نیروی دریایی "راهبردی" ارتش جمهوری اسلامی ایران، برای اولین بار چنین حجم وسیعی از تجهیزات و یگانهای سطحی، زیرسطحی و پروازی خود را در وسعتی به اندازه 2میلیون کیلومتر مربع به کار گرفت.

این سطح از آمادگی سامانه‌های رزمی و پشتیبانی ارتش در عرصه دریاهای آزاد، نکته مهمی بود که شاید یکی از برجسته‌ترین اهداف برگزاری چنین رزمایشی به حساب می‌آمد.

نیروی دریایی بعنوان یک نیروی تجهیزات‌محور، نه تنها در حوزه طراحی و ساخت واحدها، بلکه حتی در زمینه تعمیرات نیز نیازمند توان علمی و تخصصی بالایی است.

امیر دریادار فرهاد امیری معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش در گفتگویی تفصیلی با خبرنگار دفاعی خبرگزاری فارس، به گوشه‌هایی از توان سطحی و زیرسطحی نیروی دریایی پرداخت.

وی به عنوان کسی که سالهای زیادی از عمر خدمتی خود را در یگان‌های زیردریایی گذرانده و در بسیاری از پروژه‌های زیرسطحی نیز حاضر بوده، در بخش اول این گفتگو به موضوع توانمندی‌ها، تجهیزات و تاکتیکهای نبرد زیرسطحی پرداخت که این بخش از گفتگو تقدیم مخاطبین عزیز می‌شود.

قسمت دوم این مصاحبه با موضوع توانمندی‌های سطحی، در آینده نزدیک منتشر خواهد شد.
 
* بهترین زیردریایی‌های دیزل الکتریک دنیا در اختیار ایران است
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش در ابتدای این گفتگو با اشاره به سابقه بکارگیری یگان‌های زیرسطحی در ارتش، اظهار داشت: تا پیش از خرید زیردریایی‌های کلاس طارق، ما آشنایی چندانی با فرهنگ زیردریایی نداشتیم اما پس از تدبیری که صورت گرفت، اولین زیردریایی‌های کلاس طارق از روسیه خریداری شد که البته زیردریایی‌های مناسبی بودند و همین الان نیز جزو ساکت ترین و بهترین زیردریایی‌های دیزل الکتریک دنیا هستند که به نام "لکه سیاه" معروف شدند.
 
امیری با بیان اینکه امروز بیشترین تمرکز دشمنان خصوصا امریکایی‌ها بر توان زیرسطحی ما معطوف شده، افزود: بعد از ورود این زیردریایی‌ها ما چند کار را شروع کردیم که یکی از این موضوعات، مبحث تعمیرات بود.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش یکی دیگر از موضوعات مهم در عرصه زیرسطحی را ورود به مباحث طراحی و ساخت زیردریایی عنوان کرد و گفت: از آنجا که ساخت زیردریایی یکی از پیچیده‌ترین تکنولوژی‌های دنیاست، این طبیعی بود که ما در ابتدا کار را با ساخت یگان‌های کوچکتر آغاز کنیم و بهمین خاطر بود که کار ساخت زیردریایی‌های میدجت کلاس غدیر را که از تناژ پایینی برخوردار است، شروع کردیم.
 
امیری با بیان اینکه هر یگان را باید متناسب با توانمندی‌هایش در یکی از حلقه‌های پدافندی بکار بگیریم، زیردریایی‌های غدیر را برای دفاع ساحلی، و مناطقی مثل شرق تنگه هرمز بسیار مناسب دانست و تصریح کرد: زیردریایی‌های بزرگ کلاس طارق نیز اصولا برای حضور در آب‌های عمیق است و محبوس کردن این زیردریایی‌ها در مناطقی مانند خلیج فارس اشتباه است.
 
* "فاتح" و "بعثت" تلفیقی از زیردریایی‌های "غدیر" و "طارق"

وی ادامه داد: با وجود زیردریایی‌های سبک کلاس "غدیر" و زیردریایی‌های سنگین کلاس "طارق"، ما نیازمند یک حلقه واصل میان این دو بودیم که برای این امر دو زیردریایی کلاس متوسط بومی با نام "فاتح" با تناژ 500 و "بعثت" با تناژ 1200 تن تعریف شد و متخصصان ما در نیروی دریایی با توجه به شناختی که از زیردریایی‌های طارق دارند و تبحری که در ساخت زیردریایی‌های غدیر پیدا کردند، تلفیقی از این دو تجربه را در طراحی و ساخت این دو زیردریایی مورد استفاده قرار دادند.
 
* تکمیل زنجیره دفاع زیرسطحی با ورود "فاتح" و "بعثت"
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش افزود: البته تقسیم‌بندی زیردریایی‌ها بر حسب وزن در دنیا متفاوت است و برای مثال در کشور روسیه که دارای زیردریایی‌های غول‌پیکر و 11هزار تنی "تایفون" است، زیردریایی‌های 3هزار تنی کیلوکلاس، زیردریایی‌های کوچک به حساب می‌آید ولی در تقسیم بندی که ما در جمهوری اسلامی برای یگان‌های زیرسطحی داشتیم، یگان‌های کلاس طارق، یگان‌های بزرگ ومناسبی محسوب می‌شوند که فعلا بیشتر از آن را هم در برنامه نداریم. یگان‌های میدجت کلاس غدیر، یگان‌های کوچک و برای یگان‌های متوسط نیز دو نوع زیردیایی کلاس فاتح و بعثت تعریف شدند که با این چهار نوع زیردریایی، حلقه پدافندی و آفندی ما در زیر سطح کامل می‌شود.
 
* اولین زیردریایی بومی "فاتح" سال آینده به آب انداخته می‌شود
 
امیری با بیان اینکه ساخت این زیردریایی‌ها یک دستاورد بسیار بزرگ و یک افتخار ملی برای صنایع دفاعی کشورمان محسوب می‌شود، از به آب اندازی اولین زیردریایی بومی فاتح در سال 91 و عملیاتی شدن آن در اوایل سال 92 خبر داد.
 
* نصب 12 نوع سونار بر روی زیردریایی "فاتح"
 
وی تمامی مراحل طراحی، ساخت و تجهیز این زیردریایی را ثمره تلاش متخصصان بومی کشورمان در نیروی دریایی ارتش و صنایع دریایی دانست و افزود: این زیردریایی نقاط برجسته و ویژگی های بسیار مهمی دارد که یکی از این خصوصیات، نصب 12 نوع سونار بر روی آن است که این سونارها این امکان را به زیردریایی می دهند که بتواند هم به صورت پسیو (غیرفعال) و هم اکتیو (فعال) عمل کنند. می توانند دید در پشت داشته باشد. می تواند عمق، سرعت و صوت را تشخیص دهد و یکی دیگر از توانمندی‌های این زیردریایی، اقدام دقیق و مناسب علیه غواص‌های دشمن است.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش ماهیت یک زیردریایی را منوط به دو موضوع "سونار" و "اژدر"  دانست و گفت: درغیر این صورت، زیردریایی، تنها یک لاشه است که اگر شناسایی هم شود، یک زیردریایی مرده خواهد بود چراکه نه سرعت بالایی دارد و نه تحرک مناسبی.
 
* اتمام طراحی "بعثت" همزمان با الحاق زیردریایی "فاتح"
 
امیری ادامه داد: البته فعلا تمرکز اصلی ما بر روی زیردریایی فاتح است تا بتوانیم اولین نمونه آن را ساخته و به کارخانجات و بخش تولید واگذار کنیم اما همزمان با آن، فاز طراحی بعثت نیز در حال انجام است که انشاءالله همزمان با به آب‌اندازی اولین نمونه فاتح، امیدواریم طراحی بعثت هم تمام شود و طی یک زمان بندی دقیق، شاهد برآب اندازی این زیردریایی 1200 تنی نیز باشیم.
 
* ادامه تحقیقات برای شلیک موشک‌ از زیرسطح به اهداف سطحی
 
وی در خصوص توان شلیک موشک از سامانه‌های زیردریایی جهت انهدام شناورهای سطحی، به تست یک نمونه موشکی در رزمایش‌های گذشته نیروی دریایی ارتش اشاره کرد و افزود: پس از نمونه‌ای که انجام شد، بلافاصله شروع کردیم به بومی سازی آن که تحقیقات در این زمینه هنوز هم ادامه دارد و به دنبال این هستیم که تمامی واحدهای زیرسطحی‌مان امکان پرتاب موشک را نیز داشته باشد.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش این موضوع را یک قابلیت بسیار بالا ارزیابی کرد و اظهار داشت: اژدرها به خاطر مسائل مختلفی که در همه دنیا هم وجود دارد، دارای محدودیت‌هایی هستند و بردشان نیز نسبت به موشک، کمتر است. حالا فرض کنید زیردریایی داشته باشیم که بتواند موشکی مانند "قادر" را که برد مناسبی دارد، شلیک کند. این یک دستاورد بسیار بزرگی است.
 
* تجهیز تمامی زیردریایی‌های ارتش به سامانه موشک‌انداز
 
امیری تاکید کرد: در هر 4 نوع زیردریایی غدیر، طارق، فاتح و بعثت، اقداماتی برای موشک‌انداز کردن آنها شده که بتوان از زیرسطح، اهداف سطحی را در "برد موشکی" مورد اصابت قرار داد.
 
* به دنبال استفاده از "پیل سوختی" در زیردریایی‌های رادارگریز هستیم
 
وی با بیان اینکه علاوه بر اینکه ما باید تمام توان دشمن را رصد کرده و در کنار آن از پیشرفت های صورت گرفته در جهان نیز استفاده کنیم، به برخی از زیردریایی‌های مدرن در دنیا اشاره کرد و گفت: برای مثال زیردریایی دلفین ساخت آلمان که نوع پیشرفته‌ای از زیردریایی‌های دیزل الکتریک محسوب می‌شود، مجهز به سامانه پیل سوختی هستند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش افزود: زیردریایی ها دارای انواع مختلفی‌اند که برخی اتمی و برخی هم دیزل الکتریک هستند که زیردریایی‌های کلاس طارق ما از نوع دوم محسوب می‌شوند.
 
امیری ادامه داد: برخی زیردریایی‌های دیگر نیز مجهز به AIP Air Independent Propulsion)) هستند که از سامانه رانش بی‌نیاز به هوا بهره می‌گیرند که یکی از انواع این زیردریایی‌ها، همین زیردریایی‌های دارای پیل سوختی است.
 
وی گفت: وقتی یک واحد زیردریایی مدت زمانی در حدود 8 ساعت یا 10ساعت یا 12 ساعت را زیر آب بماند، طبیعتا از حجم باطری آن کم شده و مجبور است برای شارژ مجدد، بالا بیاید که این بالا آمدن، یک تهدید محسوب می‌شود اما زیردریایی‌های دارای پیل سوختی بواسطه حجم اکسیژنی که در خود ذخیره می‌کنند، می‌توانند مدت زمان زیادی (درحدود 20 تا 30 روز) را زیر آب بمانند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش درخصوص عملکرد این زیردریایی‌ها نیز اظهار داشت: وقتی انرژی الکتریکی را به آب بدهیم تبدیل به اکسیژن و ئیدروژن می‌شود. در این زیردریایی‌ها، عکس این عمل اتفاق می‌افتد. یعنی وقتی ئیدروژن و اکسیژن را با هم تلفیق می‌کنیم آب و انرژی الکتریکی بدست می‌اید که انرژی الکتریکی صرف رانش زیردریایی و نیز شارژ باطری‌ها خواهد شد.
 
امیری با بیان اینکه برنامه هایی برای بکارگیری این علوم در زیردریایی‌های بومی خودمان مانند فاتح و بعثت نیز در دست است، افزود: ما به دنبال ساخت زیردریایی‌های با پیل سوختی، قابلیت شلیک موشک و  با نویز کم هستیم که قابل کشف نباشند.
 
* زیردریایی‌های ساکت ایران در کمین ناوهای هواپیمابر آمریکا در خلیج فارس
 
وی با تاکید بر اینکه البته توان زیردریایی تنها به تسلیحات و تجهیزات آن نیست، به موضوع تاکتیک‌های نبرد زیرسطحی به عنوان یک مبحث مهم اشاره کرد و گفت: برای مثال اگر یک زیردریایی معمولی در همین خلیج فارس بتواند به کف بنشیند، بدترین تهدید برای دشمن خواهد بود و یکی از ترس‌های آمریکایی‌ها هم همین است چراکه زیردریایی‌های ما به پوشش‌هایی مجهز هستند که هم صوت را از خود بیرون نمی‌دهند و هم صوتی که از طرف سونار بیاید را برنمی‌گردانند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش خاطرنشان کرد: وقتی این زیردریایی در کف می‌نشیند براحتی می‌تواند یک ناو هواپیمابر که از نزدیکی‌اش می گذرد را هدف گیری و مورد اصابت قرار بدهد.
 
* زیردریایی‌های ایران قابل کشف از سوی شناورهای سطحی و زیرسطحی دشمن نیستند
 
امیری نوع انتشار امواج صوتی درون آب را یکی ازموهبت‌های خدادادی در عرصه دریا عنوان کرد و گفت: وقتی امواج الکترومغناطیس از یک رادار منتشر می‌شود، به صورت مستقیم حرکت کرده، به هدف می خورد و بر می گردد اما این موضوع در زیر آب به گونه ای دیگر است که با شناخت آب و پارامترهایی نظیر عمق، میزان شوری، فشار و.. می‌توان به آن رسید.
 
وی ادامه داد: زیردریایی های ما به این توان رسیده اند که می‌توانند به گونه ای در عمق دریا قرار بگیرند که کشتی‌ها و زیردریایی های دشمن را ببینند بدون اینکه از طرف آنها دیده شوند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش با اشاره به موضوع "زمین مجازی" که به علت علت شوری آب در لایه‌های مختلف دریا صورت می گیرد، اظهار داشت: بهترین و خاص‌ترین این شرایط، در خلیج فارس و تنگه هرمز است و اگر ما اینها را خوب بشناسیم، پیشرفته‌ترین زیردریایی‌ها هم از پس ما برنمی‌آیند.
 
* دو تحلیل از علت انفجار زیردریایی کورسک روسیه
 
امیری در بخش دیگری از گفتگوی خود با فارس به موضوع نوآوری در سیستم اژدرها اشاره کرد و با ذکر یک نمونه خارجی افزود: 6-5 سال قبل در دریای بارنس در نزدیکی نروژ زیردریایی کورسک  روسیه دچار مشکل شد که دو تفسیر برای آن متصور است.
 
وی ادامه داد: اولین تفسیر مربوط به وجود ئیدروژن بود که یکی از تهدیدات زیردریایی‌ها به حساب می‌آید. در واقع در زیردریایی‌های دیزل الکتریک که دارای باطری‌های سرب‌اسیدی هستند، این باطری‌ها در حالت عادی وقتی شارژ و دی شارژ می‌شوند، شروع می‌کنند به متصاعد کردن ئیدروژن که این ئیدروژن باید در اجاق‌های ئیدروژن‌سوز سوزانده و دفع شود. اگر در اینجا مشکلی پیش بیاید و حجم ئیدروژن در فضای بسته از 3 درصد بیشتر شود، کوچکترین جرقه کافی است تا انفجار ایجاد کند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش خاطرنشان کرد: همین اتفاق برای زیردریایی کیلوکلاس هندی رخ داد که هندی‌ها آن را سوار کشتی کرده و برای تعمیر به روسیه بردند.
 
امیری افزود: مشکل احتمالی دیگر مربوط به وجود اکسیژن در اژدرها بود چراکه یک سری از اژدرها، اکسیژن مایع صد در صد را به عنوان سوخت درون خود ذخیره می‌کنند. این اکسیژن در دپوهای موشک و اژدر کاملا کنترل می‌شود تا به هیچ وجه نشت نداشته باشد اما وقتی وارد زیردریایی می‌شود به علت جابجایی یا ضربه خوردن ممکن است نشت کند.
 
وی تصریح کرد: نشت ئیدروژن خالص کافی است در کنار روغن یا مواد چربی قرار بگیرد تا تولید انفجار ‌کند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش افزود: از آنجایی که خود روس ها اطلاعاتی در این زمینه بروز ندادند، این دو ن

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #1 on: January 18, 2012, 10:18:48 AM »
0
Quote
* دو تحلیل از علت انفجار زیردریایی کورسک روسیه
 
امیری در بخش دیگری از گفتگوی خود با فارس به موضوع نوآوری در سیستم اژدرها اشاره کرد و با ذکر یک نمونه خارجی افزود: 6-5 سال قبل در دریای بارنس در نزدیکی نروژ زیردریایی کورسک  روسیه دچار مشکل شد که دو تفسیر برای آن متصور است.
 
وی ادامه داد: اولین تفسیر مربوط به وجود ئیدروژن بود که یکی از تهدیدات زیردریایی‌ها به حساب می‌آید. در واقع در زیردریایی‌های دیزل الکتریک که دارای باطری‌های سرب‌اسیدی هستند، این باطری‌ها در حالت عادی وقتی شارژ و دی شارژ می‌شوند، شروع می‌کنند به متصاعد کردن ئیدروژن که این ئیدروژن باید در اجاق‌های ئیدروژن‌سوز سوزانده و دفع شود. اگر در اینجا مشکلی پیش بیاید و حجم ئیدروژن در فضای بسته از 3 درصد بیشتر شود، کوچکترین جرقه کافی است تا انفجار ایجاد کند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش خاطرنشان کرد: همین اتفاق برای زیردریایی کیلوکلاس هندی رخ داد که هندی‌ها آن را سوار کشتی کرده و برای تعمیر به روسیه بردند.
 
امیری افزود: مشکل احتمالی دیگر مربوط به وجود اکسیژن در اژدرها بود چراکه یک سری از اژدرها، اکسیژن مایع صد در صد را به عنوان سوخت درون خود ذخیره می‌کنند. این اکسیژن در دپوهای موشک و اژدر کاملا کنترل می‌شود تا به هیچ وجه نشت نداشته باشد اما وقتی وارد زیردریایی می‌شود به علت جابجایی یا ضربه خوردن ممکن است نشت کند.
 
وی تصریح کرد: نشت ئیدروژن خالص کافی است در کنار روغن یا مواد چربی قرار بگیرد تا تولید انفجار ‌کند.
 
معاون تحقیقات و جهاد خودکفایی ارتش افزود: از آنجایی که خود روس ها اطلاعاتی در این زمینه بروز ندادند، این دو نقل برای انفجار در زیردریایی کورسک متصور است اما در هر صورت این مشکل باعث غرق زیردریایی و کشته شدن کلیه نفرات آن شد.
 
* حذف اکسیژن از سیستم ‌اژدرها و جایگزینی یک سوخت بی‌خطر
 
امیری خاطرنشان کرد: ما هم در واحدهای خود متوجه این خطرهستیم چراکه یک سری از اژدرهای ما نیز اکسیژنی است و با برنامه‌هایی داریم که با جایگزینی یک سوخت کاملا بی‌خطر از پایه نفت، این نقیصه را جبران کنیم.
 
وی گفت: البته اژدرهای اکسیژنی، اژدرهای خوبی هستند که باید ایمنی را در آن رعایت کرد اما در تلاشیم که آن اژدرها را هم از اکسیژنی به اژدرهای سوخت مطمئن تبدیل کنیم.

پایان بخش اول...


My english isnt good but try to translate it in brief:

Research and Self-Sufficiency Jahad Deputy of IRI Navy said:

We needed to produce Submarines between heavy kilo class submarine and light Ghadir Class, So we decided to produce Fateh and Besat to fill gap between these two types of Submarines.
Fateh and Besat uses combination of experience of production of Ghadir and using Kilo Class submarines.
Fateh is 500 tons and Besat is 1200 tons submarine.
Classification of submarines in different countries are different, for example 3000 tons kilo class submarine in russian navy is a small submarine against heavy 11000 tons Typhon submarine, But Kilo class submarine is heavy in our classification for sub-surface equipments in our navy. Ghadir is a small and light submarine in our classification. So medium class subamrines of Fateh and Besat defined to fill gap between Kilo and Ghadir and complete our offnsive and defensive cycle in sub surface forces.
The fist Fateh submarine will be launched next year in 1391 and it will be operational in early 1392.

Fateh benifits very important features, for example it uses 12 types of [passive and active] sonars that enables submarine can be operated actively and passively by these sonars and enables submarine to see behind of itself and detect speed, depth and sound. Of another capabilities of Fateh is that it can act suitably and accurately against enemy's divers.

Now we have focused on construction of first Fateh but design of Besat will be finished till launching Fateh.

We tested a sub surface missile, after that test we started localization of it and we are going to equip all classes of Fateh, Besat, Kilo and Ghadir with this capability to fire sub surface missiles.
Torpedos have limitations like range in comparison to missiles, assume having submarines can fire Ghader missile, this is a big achivement.

We are going to build Fateh and Besat submarine with low noise and equiped with fuel cells and AIP (Air independent propulsion) system and sub-surface missile capability .
« Last Edit: January 18, 2012, 02:43:05 PM by M-ATF »

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #2 on: January 18, 2012, 10:39:08 AM »
0
Capability of submarine doesnt limit to its equipments and armaments and tactics is an important factor on using them. for exapmle if our submarines sit on seabed of Persian Gulf, this is worst threat to Americans because our submarines have been equiped with coatings that prevent propagation of sounds of themeselves and reflecting sounds of enemy's sonars.
When a submarine sits on seabed can easily target aircrafts carriers near it.

Our submarines are not detectable by surface and sub-surface vessels of enemy.
Our submarines have reached to this capability to be placed in depth of sea without detecting and being seen by warships and submarines of enemy.

We are going to remove oxygen from fuel of torpedos and replace it with new safe fule due to problems created in Russian submarine and explosion in it.

Research and Self-Sufficiency Jihad deputy if IRIN said above statements in an interview with Fars news agency.

« Last Edit: January 18, 2012, 02:48:51 PM by M-ATF »

Offline parthenon

  • سرباز دوم
  • *
  • Posts: 387
  • ve
  • Respect: +14
    • dem(AG)o(GUE)cracy
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #3 on: January 18, 2012, 01:23:08 PM »
0
Quote
...
We tested a sub surface missile after that test we started localization of it and we are going to equip all classes of Fateh, Besat, Kilo and Ghadir with this capability to fire sub surface missiles.
Torpedos have limitations like range in comparison to missiles, assume having submarines can fire Ghader missile, this is a big achivement.
...


I thought they already had the capability to fire missiles from 533mm torpedo tubes: either the "Kowsar", (TV guided?)"Sea Killer" or C801?
See http://www.iranmilitaryforum.net/missiles-and-rockets/payambar-e-azam-3-missile-more-info-please/?PHPSESSID=d6e1288e268e9105c7345d36336daa09

Apparently they also want to include the supersonic "Ghader" (C803?)
I still wonder how the "Ghader" reaches supersonic speed in its final stage, some kind of afterburner perhaps?
http://demagocracy.livejournal.com
http://asymmetronix.livejournal.com

"Bunker"Bill, aka the "Member Formerly Known as Parthenon" (MFKAP)

Offline psychobobby

  • اش خور
  • *
  • Posts: 26
  • Respect: 0
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #4 on: January 18, 2012, 02:51:55 PM »
0
I guess the fuel bit is in reference to the Kursk incident. Just wondering if anybody has insight or info on the possibility and repercussions of changing fuel for hoot torpedoes...

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #5 on: January 18, 2012, 03:23:39 PM »
0
We don't still know Is Ghader based on C-803 or not (and just is a elongated Noor missile), So It is not clear that is it supersonic or not. But Ahmad Vahidi, defence minister several times has talked about Zafar cruise missile that is the fastest cruise missile [of Iran]. Most likely it is a supersonic missile (maybe based on Yakhont or Sunburn missiles).

Hope to Iran unveil it during next wargames of IRGC next month.

Personally I hoped to see Iran build long endurance nuclear propulsion submarine that can fire ballistic missile or long range cruise missiles. I see it better than any heavier destroyer or even aircraft carrier, but it seems they haven't any plan to build such submarine at least now.
I think even if they haven't any plan to build heavier submarine than Kilo they need more Kilo size submarines.


Offline shiageorgia

  • سرباز عادى
  • *
  • Posts: 222
  • ge
  • Respect: +20
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #6 on: January 18, 2012, 03:53:18 PM »
0
Syria has yakhont (onix) missiles, and I guess Iran had a possibility to look closely on this weapon...

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #7 on: January 18, 2012, 04:59:15 PM »
0
Psychoboby,
Yes he has talked about explosion in Kursk incident too, But I didn't translate that part.

Shiageorgia
Syria recently received Yakhont missiles, But now its around one year that Iran has claimed that has built Zafar missile, So if Zafar has been built based Yakhont and Sunburn, Iran has access to these missiles before Syria receive them.

Offline WUDANGMASTER

  • اش خور
  • *
  • Posts: 67
  • us
  • Respect: +11
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #8 on: January 18, 2012, 07:32:44 PM »
0
Syria recently received Yakhont missiles, But now its around one year that Iran has claimed that has built Zafar missile, So if Zafar has been built based Yakhont and Sunburn, Iran has access to these missiles before Syria receive them.

If nothing else, Iran will likely benefit all the same by looking at Syria's yakhonts and incorporating anything valuable learned into the zafar.

Offline parthenon

  • سرباز دوم
  • *
  • Posts: 387
  • ve
  • Respect: +14
    • dem(AG)o(GUE)cracy
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #9 on: January 18, 2012, 08:20:36 PM »
0
About the...
Quote
Yakhont or Sunburn missiles
...these are RAMJET missiles. I would be surprised if they were NOT in Iran's inventory but I can't remember seeing them in parade, exercise or missile test pictures. That's not to say they can't be designed from scratch but India for example, apparently couldn't have done it without Russian help: the "Brahmos".
I suppose it's the terminal "hyper"sonic guidance system that's the tricky part, but Iran already has some experience with the "Persian Gulf" (quasi-)ballistic AShM though not in combination with skimming ramjet missiles.

Another major development would be exchanging the "Noor" engine for a turboFAN to increase its range twofold or more.

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #10 on: January 18, 2012, 08:55:53 PM »
0
I don't say Zafar surely is similar to Yakhont or Sunburn and uses ramjet, I'm not sure even it is supersonic, That's just my guess based on Vahidi Remarks.

Offline Catsoo

  • Global Moderator
  • سرهنگ دوم
  • *
  • Posts: 5566
  • Respect: +317
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #11 on: January 18, 2012, 09:22:03 PM »
0
From Iran's enemy point of view: If Syria has it, then Iran has it too!

End of discussion!


Catsoo

Offline shiageorgia

  • سرباز عادى
  • *
  • Posts: 222
  • ge
  • Respect: +20
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #12 on: January 19, 2012, 07:16:13 PM »
0
Interesting information:

The deputy commander of the Armed Forces has said that Iranian stealth submarines are able to lie in wait in the Persian Gulf to target hostile aircraft carriers that are moving near them.

“If an ordinary submarine submerges in the Persian Gulf, it could be the worst threat to the enemy. It is one of the Americans’ fears because our submarines are covered with coatings that do not allow sound to travel through them and do not reflect sound waves sent by (enemy vessels’) sonar systems,” Rear Admiral Farhad Amiri said in an interview with the Fars News Agency published on Wednesday.

“When the submarine lies on the sea bed, it can easily target an aircraft carrier that is passing nearby,” he said.

Amiri also said that the enemy is not able to track Iranian submarines.

“Our submarines have acquired the ability to position themselves at (the proper) depth to watch enemy ships and submarines in a way that could not be seen by them,” he explained.

http://www.mehrnews.com/en/newsdetail.aspx?NewsID=1512969

I've asked in another topic about coating of iranian submarines and than this info emerges.

Online Ayyash

  • سرگرد
  • *
  • Posts: 2830
  • us
  • Respect: +96
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #13 on: January 19, 2012, 08:11:00 PM »
0
I'm curious as to exactly what kind of "coating" Amiri could be referring to since the Ghadirs don't have anechoic tiles on their hull. Their best feature would probably be their overall small size rather than any passive muffling technique. 
Where i blog on the Iranian military
http://thearkenstone.blogspot.com/

Offline Catsoo

  • Global Moderator
  • سرهنگ دوم
  • *
  • Posts: 5566
  • Respect: +317
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #14 on: January 19, 2012, 09:11:14 PM »
0
Ayyash,

Are you certain? I remember when Iranian Liko was being stripped for overhaul in Bandar Abbas, it did have tiles that were being stripped in the video.


Catsoo

Online Ayyash

  • سرگرد
  • *
  • Posts: 2830
  • us
  • Respect: +96
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #15 on: January 19, 2012, 09:45:29 PM »
0
Catsoo

The Kilo did come equipped from Russia with tiles, but the Ghadirs have never been seen with them. I've had it pointed out to me by others that Iran's Kilos have actually been "shedding" tiles over the past few years, indicating some sort of problem with their use.
« Last Edit: January 19, 2012, 09:47:59 PM by Ayyash »

Offline M-ATF

  • استوار
  • *
  • Posts: 1772
  • ir
  • Respect: +565
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #16 on: January 20, 2012, 01:22:20 PM »
0
This is just a question:
Why do you think those coatings (that IRIN deputy has talked about them) should be in the form of tiles?


Offline Catsoo

  • Global Moderator
  • سرهنگ دوم
  • *
  • Posts: 5566
  • Respect: +317
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #17 on: January 20, 2012, 02:19:42 PM »
0
Ayyash,

No question Ghadirs have no tiles, perhaps because they don't need any simply because they operate in Shallow Peresian Gulf waters.But the Kilos did have them and I remember that in some recent photos of overhauled Kilo she was still wearing it!


Catsoo

Online Ayyash

  • سرگرد
  • *
  • Posts: 2830
  • us
  • Respect: +96
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #18 on: January 20, 2012, 08:13:09 PM »
0
Catsoo

True; I don't know if the Ghadirs are intended to serve in the Persian Gulf though. The whole deconfliction of resources that occurred between the IRGCN and IRIN would be for naught if the two had overlapping service areas. Alternately, maybe the IRGCN's lack of a sub-surface capability will result in the IRIN 'loaning' a few subs to the Persian Gulf. But even if the IRIN's submarines aren't used exclusively outside of the Gulf, I still feel relatively safe saying that the majority of their use would still probably occur there since that's where we've seen the IRIN building up infrastructure, and doing most of their training (limited to what we have seen of course).

Granted, the Gulf of Oman is still littoral but the once you get out into the North Indian Ocean it's pretty open.

---

Here's a relevant passage from the Open Source Intelligence Project concerning the signature of the Ghadir.

Quote
Sound damping is probably poor on these subs due to their small size the sound rafting of heavy equipment and even entire decks found on larger submarines would be impractical. However if the sub was bottomed with most equipment shut down its small size would make detection difficult. The small size also limits patrol time since their appears to be little space for crew necessities such as a galley or bunks.

I included the last line because it indirectly relates to visibility. Returning to Bandar-e Abbas/Jask/Behesheti to rearm, refuel, or cycle crews doesn't just affect the time-on-station, it also means that the Ghadir is going to be spending more time traveling noisily between points A and B, and more time spent surfaced next to a very visible pier. This raises questions of what kind of infrastructure is actually required to service these vessels; could they simply pull up to a floating dock, switch crews with a small-boat, and run diesel in from a couple drums sitting on the dock, and then disappear back into the Gulf of Oman?

---

From what I've been reading so far, it seems as though the US anti-submarine warfare (ASW) capability, although in an overall decline following the end of the cold war, has been experiencing a minor renaissance as the focus turns away from large blue-water engagements with SSBNs towards littoral engagements in the same way that land warfare has gradually shifted towards low-intensity engagements.

As far as I can tell, USN ASW grand-strategy is a two pronged approach aimed at creating a secure operating zone while retaining the ability to destroy submarines outside of this zone. What this boils down to is creating an exclusion zone in the Gulf of Oman where carrier groups can launch interdiction strikes from without fear of torpedoes.  You can actually see this in the other thread that talks about U.S. strategy for "retaking the gulf" (I'm skeptical of the quality of information, but nonetheless) which details the use of special operations forces to clear the coast of Oman of it's naval support capability.

The focus is on net-centric warfare which involves a lot of  jargon like 'agility', 'sensor-rich', 'persistant-detection', but once you get past the buzz-words the central theory is very good for the reason that it's fundamentally predicated on reducing the OODA loop (observe-orient-decide-act), and squashing hierarchies is a very good way to do this. When you examine all of the U.S. attempts to track enemy weapon systems - whether they be Iranian HY-2s during the Iran-Iraq war, Serbian SAMs, or Iraqi SCUDs - the success or failure is always predicated on the ability to detect it in the first place (observe), classify it as a target or any other number of things (orient), and fuse this information together into a response (decide), all within as short a time period as possible.

Take the example of the Iran-Iraq war: the U.S. couldn't track Iran's HY-2s along the coast because they didn't have what the navy is now calling 'pervasive awareness'. This failure eventually resulted in Operation Nimble Archer because the preferred means of retaliation for the ASCM attack on Kuwait was an attack on the launchers themselves. Likewise, the confusion that led to the downing of Iran Air Flight 655 was ultimately the result of a breakdown in the OODA loop.
« Last Edit: January 20, 2012, 10:16:50 PM by Ayyash »

Offline Emirzaad

  • سرباز دوم
  • *
  • Posts: 394
  • ir
  • Respect: +132
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #19 on: January 20, 2012, 09:11:00 PM »
0
I guess Ghadir will be operated in SOFAR regions or DSC channels , which r not very deep in case of Persian gulf ...

 cant we buy more Kilos ? even 2-3  more r enough with so many of our local ones will make sure the security of khalije fars

Offline maydayfire

  • گروهبان دوم
  • *
  • Posts: 1133
  • ir
  • Respect: +385
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #20 on: January 20, 2012, 11:30:31 PM »
0
I guess Ghadir will be operated in SOFAR regions or DSC channels , which r not very deep in case of Persian gulf ...

 cant we buy more Kilos ? even 2-3  more r enough with so many of our local ones will make sure the security of khalije fars
brother, Iran wanted to buy defensive missiles from Russia and look what the albinos did to stop them, Now imagine what they will do if they want to buy subs!
« Last Edit: January 20, 2012, 11:36:44 PM by maydayfire »
it's time to nut up or shut up!

Offline WUDANGMASTER

  • اش خور
  • *
  • Posts: 67
  • us
  • Respect: +11
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #21 on: January 21, 2012, 05:10:01 AM »
0
^^ There are so many in various forums who STILL think that Iran can just order and receive Sukhoi Flankers, attack subs, etc. without any problems or difficulties at all......

Offline shiageorgia

  • سرباز عادى
  • *
  • Posts: 222
  • ge
  • Respect: +20
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #22 on: January 22, 2012, 01:58:29 PM »
0
Is it possible to biuld some subsurface and underground naval bases for subs in Persian gulf?

Offline Nonbarbari

  • استوار دوم
  • *
  • Posts: 1511
  • np
  • Respect: +181
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #23 on: January 22, 2012, 02:06:02 PM »
0
Is it possible to biuld some subsurface and underground naval bases for subs in Persian gulf?

I dont think PG is deep enough..
You are once again threatened my beloved homeland,
I shall defend you until the last breath,
We embrace death if that's what it takes to save you, we have lived by Bushido code all along.

Offline parthenon

  • سرباز دوم
  • *
  • Posts: 387
  • ve
  • Respect: +14
    • dem(AG)o(GUE)cracy
Re: More details about "Fateh" and "Besat" Submarines
« Reply #24 on: January 23, 2012, 12:16:48 PM »
0

Besides, the tricky part with subsurface naval bases is with their entrance/exits. Bomb and block them and the whole base will be disabled. They are much more vulnerable than land based bunkers, because potential enemies can get a lot closer to them undetected to scout out their exits and differentiate between real and fake ones.

 

SMF 2.0.2 | SMF © 2011, Simple Machines
Page created in 0.596 seconds with 23 queries.